olindom: (Default)
[personal profile] olindom
 Taxes for idiots !!!

Kаждый день десять мужчин собираются вместе в баре, чтобы выпить по кружке пива, и получают общий счет на $100.
Если бы они оплачивали свой счет так, как мы платим свои налоги, это бы выглядело примерно так:
Первые четыре человека (самые бедные) не платили бы ничего.
Пятый платил бы $1.
Шестой платил бы $3.
Седьмой платил бы $7.
Восьмой - $12.
Девятый - $18.
Десятый (самый богатый) платил бы $59.
И именно так они и порешили. Все десять ежедневно пили в баре пиво и были  полне довольны установившимся порядком. 
"Поскольку вы такие хорошие клиенты, сказал он, я спускаю вам цену за вашу ежедневную выпивку на $20".
Теперь выпивка на десятерых стоила уже не $100, а $80.
Группа все еще хотела продолжать платить свое участие по тому же принципу, по которому мы платим налоги. Поэтому первых четверых скидка не затронула. Они продолжали пить бесплатно. А как же остальные члены группы – платящие? Как им удалось разделить свалившиеся с неба $20, чтобы каждый получил свою справедливую часть?
Они подсчитали, что $20, разделенные на шестерых, дают $3.33 на каждого. Но если вычесть эту сумму из того, что платит каждый, то выйдет, что пятый и шестой будут еще получать приплату за свою выпивку. Поэтому владелец бара предложил, что будет справедливым, если для каждого платящего скидка составит относительно равную сумму. Он даже взялся сосчитать, какая скидка будет тогда причитаться каждому из платящих.
Вот что вышло:
Теперь пятый, как и первые четверо, не платил ничего (100% экономии).
Шестой теперь должен был платить $2 вместо прежних $3 (33% экономии).
Седьмой стал платить $5 вместо прежних $7 (28% экономии).
Восьмой - $9 вместо $12 (25% экономии).
Девятый - $14 вместо $18 (22% экономии).
Десятый платил теперь $50 вместо прежних $59 (16% экономии).
Условия для всех шестерых улучшились, а первые четверо продолжали пить пиво бесплатно. Но, выйдя из бара, собутыльники начли подсчитывать сэкономленные деньги.
"Я получил только один доллар из всех $20, - воскликнул шестой и указал на десятого, - а он получил $10!".
"Ага, правда, - поддержал пятый. – Я тоже сэкономил только доллар. Это нечестно, что он получил в десять раз больше меня!".
Седьмой закричал: "Действительно! Почему это он должен получать $10, если я получаю только два? Всегда богатым вся выгода!"
"Эй, обождите, а мы-то и вовсе ничего не получили, - завопили хором первые четверо. - Эта система эксплуатирует бедных!"
Все девять недовольных окружили десятого и крепко его поколотили.
На следующий вечер десятый в бар не пришел, так что первые девять уселись у стойки и выпили свое пиво без него. Но когда подошло время платить по счету, обнаружилась неприятность. У них не набралось денег на оплату даже половины счета!
И это, мальчики и девочки, журналисты и университетские профессора, показывает, как работает наша налоговая система. Люди, которые платят самые высокие налоги, больше всех выигрывают от снижения налогов. Повысьте им налоги, побейте их за их богатство, и они могут больше не появиться. В самом деле, они могут начать выпивать заграницей, где атмосфера более дружественная.
          * * *
Для тех, кто понимает, никаких объяснений не требуется.
Для тех, кто не понимает, никакие объяснения не помогут.
Автор - д-р. Дэвид Р. Камершен, профессор экономики.

 

Date: 2018-03-12 10:33 am (UTC)
ratomira: (Default)
From: [personal profile] ratomira
Хорошая притча.

Date: 2018-03-12 12:10 pm (UTC)
vera_croose: B&W (B&W)
From: [personal profile] vera_croose
А мне почему-то вспоминаются ежедневные и еженощные обсуждения "коррупционеров" и "честных людей" на ТВ.
Хорошая инструкция для профессиональных манипуляторов, не притча ни разу :)))

Date: 2018-03-12 04:26 pm (UTC)
chuka_lis: (Default)
From: [personal profile] chuka_lis
вот и я того же мнения.
"инструкция для профессиональных манипуляторов"- хорошо сказано)

Date: 2018-03-12 08:08 pm (UTC)
vera_croose: Little (Little)
From: [personal profile] vera_croose
Сегодня как-раз одного такого видела:
"Если я стану президентом, то сразу пошлю на три буквы МВФ и повышу пенсии милицанерам, мамой клянусь!"
Сергей Каплин, лидер соцпартии, 33% зрителей программы Vox Populi (телеканал ZIK) на сегодня, 12 марта, выбрали встречу именно с ним.
https://zik.ua/voxpopuli

Я еще могла бы простить депутату косноязычие, нелюбовь к МВФ и даже левизну.
Но Господи, почему они так бесстыдно глупы?!(С)

Для президентской гонки он годится разве что в качестве клоуна.

Коньяк вместо пива

Date: 2018-03-12 10:36 am (UTC)
paserbyp: (Default)
From: [personal profile] paserbyp
...меня в этой ситуации интересует пиво и бар.. пиво ведь ухудшается... хозяин его разбавляет водой и если те кто пьёт его бесплатно, то им, как говорится, и уксус сладкий, а вот остальным ведь не все равно и они хотят получать за свои деньги не только дешевое пиво, но и качественное обслуживание... кроме того, десятый за такие деньги мог бы себе позволить французский коньяк или виски многолетней выдержки... зачем ему пить разбавленное водой пиво и платить по цене дорогого французского коньяка?
Edited Date: 2018-03-12 10:37 am (UTC)

Вроде же понятно, что

Date: 2018-03-12 10:12 pm (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Он платил за кампанию. Некоторым нравится выпивать в одиночку, а некоторым кампания важнее, чем выпивка.

Re: Вроде же понятно....

Date: 2018-03-12 11:14 pm (UTC)
paserbyp: (Default)
From: [personal profile] paserbyp
...да, правильно - он платил за других так как не хочет, чтобы его убили и забрали все что у него есть и поэтому он платит за выпивку тем, кто не может себе это позволить так как не знает и не умеет сделать так, чтобы его угощали и уважали не только за то что он угощает разбавленным водой пивом...

Re: Вроде же понятно....

Date: 2018-03-13 02:29 pm (UTC)
paserbyp: (Default)
From: [personal profile] paserbyp
...после того как его побили и он отказался от идеи, то платить за пиво стало некому и наступил социализм и все стали равны в очереди за пособием по безработице, которое называется при социализме зарплатой...
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman

Есть нечто очень смешное в том, что этот спор мы с вами ведем в Дриме, которым большинство пользуется бесплатно :) Впрочем, я сама плачу, так как не вижу ничего плохого в том, чтобы платить за хорошую компанию. Даже, если другие делают это на халяву. И кому тут угрожают?

13 марта 2018 г., 1:14 пользователь paserbyp - DW Comment < [email protected]> написал:

Re: Вроде же понятно...

Date: 2018-03-13 02:26 pm (UTC)
paserbyp: (Default)
From: [personal profile] paserbyp
...все люди разные и тут одни ведут спор и платят за хорошую компанию, а другие не платят и на этом зарабатывает... кто на что учился, так сказать... а насчёт угроз, то это конечно кому-то мешает и тут сталкиваются разные интересы, но это уже другая тема... и не спора конечно и не болтливой беседы полупьяных с отрыжкой от несвежего пива...
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman

Мне не мешает, даже, если кто-то на этом зарабатывает, если мне это интересно. А, если нет, я уйду, как ушла из ЖЖ. Не вижу ничего аморального в том, чтобы получить что-то задаром. Как и не вижу большого геройства, в том, чтобы работать на добровольных началах. Например, мне нравится копать, так я пойду покопаю безвозмездно. И может найду что интересное. А не нравится, так ведь никто не заставляет. Постоянно смотреть на мир в контексте кто и сколько на других наживается, это как-то ужасно убого ИМХО.

13 марта 2018 г., 16:26 пользователь paserbyp - DW Comment < [email protected]> написал:

интерес!

Date: 2018-03-13 03:16 pm (UTC)
paserbyp: (Default)
From: [personal profile] paserbyp
...разговор был о налогах, когда не интересно платить... а вы меня пытаетесь убедить, что вам всегда интересно? ...нет, интерес штука капризная и его надо баловать, а не убивать...
Edited Date: 2018-03-13 03:17 pm (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman

Мы разбирали аналогию, которую нам предложили. Она как и всякая аналогия не всегда работает. Но в той степени, в какой она работает - человек живет в стране и его это устраивает. Когда не устраивает, есть возможность найти другое место для жизни. И так платить меньше или не платить. А пока его устраивала его компания - т.е. те ребята, с которым он пиво пил, он платил. Когда они его достали он слинял. И это же можно сказать про другие области жизни.

13 марта 2018 г., 17:16 пользователь paserbyp - DW Comment < [email protected]> написал:

Re: Вроде же понятно...

Date: 2018-03-13 04:16 pm (UTC)
paserbyp: (Default)
From: [personal profile] paserbyp
...аналогия - это модель, которая призвана облегчить понимание и сфокусироваться на основном, а не увести обсуждение в другую сторону и загнать в тупик...
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman

Так зачем же вы ругали пиво? Оно ведь вообще не имеет отношения к вопросу налогов

13 марта 2018 г., 18:16 пользователь paserbyp - DW Comment < [email protected]> написал:

Re: Вроде же понятно..

Date: 2018-03-13 04:22 pm (UTC)
paserbyp: (Default)
From: [personal profile] paserbyp
...чтобы расширить модель и открыть новые горизонты, которые выведут из тупика, но ваши попытки загнать все в тупик говорят мне, что вам по какой-то причине тупик нравится больше чем горизонты? ...наверно вы любите пиво 🍺 разбавленное водой?
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman

У нас пиво не разбавляют. И в те места, где его разбавляет меня не тянет.

Re: Вроде же понятно...

Date: 2018-03-13 04:30 pm (UTC)
paserbyp: (Default)
From: [personal profile] paserbyp
...не обижайтесь Симонович, бекицер, это я из вредности... она на меня иногда нападает и я начинаю дразниться как обезьяна 🐵
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman

А разве я обижалась? То что меня не тянет туда, где пиво разбавляют, можно понять, наверное. Это я не в обиду вам.

Re: Вроде же понятно..

Date: 2018-03-13 05:12 pm (UTC)
paserbyp: (Default)
From: [personal profile] paserbyp
...я вас понимаю и не обижаюсь если вы мне платите за пиво без воды, а если вы откажитесь платить мне за пиво в этом баре, то я пойду за вами в другой бар где пиво пока не разбавляют, то бишь, тот кто платит и заказывает пиво и определяет где мы его будем вместе пить, до тех пор пока вам не надоест моя компания и вы найдёте себе другую компанию, где каждый платит за себя или вы просто решите, что я вам надоел и я лишившись бесплатного пива не начну вам мстить и поджидать у входа в бар с новой компанией...
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman

Вариантов довольно много. Это правда. Можно и правда встретиться как-нибудь пиво попить. Я готова заплатить. Пока не надоест, разумеется :)

13 марта 2018 г., 19:12 пользователь paserbyp - DW Comment < [email protected]> написал:

Re: Вроде же понятно...

Date: 2018-03-13 05:39 pm (UTC)
paserbyp: (Default)
From: [personal profile] paserbyp
...я пиво давно не пью... живот и попа растёт на глазах... что касается встречи, то я лесбиян и боюсь не устоять!
Edited Date: 2018-03-13 05:40 pm (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman

Ну, как знаете. Насчет не устоять, тут же не только от вас зависит. А я не соблазняюсь посторонними мужчинами, свой достаточно хорош :) Оно, конечно, от пива поправляются, это правда. Но все же, люблю, и мне не мешает попа. Сидеть опять же мягче :)

Re: Вроде же понятно...

Date: 2018-03-13 06:13 pm (UTC)
paserbyp: (Default)
From: [personal profile] paserbyp
...а где вы географично находитесь? ...а то так сразу и в кровать... до неё ещё и доехать надо!
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman

Географически я в Израиле. И не хочу быть неверно понятой, никак не имела в виду ничего интимного. Даже если вы геронтофил, все равно не стоит обольщаться :) Если же без всяких задних мыслей, будете в наших палестинах, можно и выпить вместе что-то. Ну, не пива, так кофе :)

Re: Вроде же понятно...

Date: 2018-03-13 08:16 pm (UTC)
paserbyp: (Default)
From: [personal profile] paserbyp
...Симонович, я уже влюблен в мягкую и большую попу... что касается геронтофилии, то я с раннего детства тянулся к старшим девочкам и насчет обольщения, то знаю, что они такое вытворяют, как в последний раз! ...в палестинах, без задних мыслей не буду... далеко так, что терпеть джетлаг, даже из-за любви к большой и мягкой попе - ну никак... простите, если сможете... да и кофе не пью, наверно свое отпил давно уже... а вот портвейна португальского моего года рождения, в прошлом веке, в хорошей компании, отведал бы с удовольствием... да и абсентом, полирнулся бы... после этого можно было с Вами Симонович поговорить о вечном и герантологии, но видно не судьба... пока... кто знает... never say never... beseder?

Date: 2018-03-12 11:43 am (UTC)
zakrit_dver: (Default)
From: [personal profile] zakrit_dver
При одном условии - богатые действительно платят налоги, а не уводят активы в безналоговые оффшоры :)

Date: 2018-03-12 04:05 pm (UTC)
dark_hunter: (Default)
From: [personal profile] dark_hunter
То есть, богатые должны продолжать платить 59 долларов, а если не хотят, то они возмутительные жулики? Я правильно понял вашу мысль?

Date: 2018-03-12 04:55 pm (UTC)
zakrit_dver: (Default)
From: [personal profile] zakrit_dver
Нет, неправильно. Моя мысль - никто не должен жульничать и нарушать равновесие и гармонию :)

Date: 2018-03-12 05:39 pm (UTC)
dark_hunter: (Default)
From: [personal profile] dark_hunter
Оффшоры не жульничество, они абсолютно законны.

А вот ситуацию, в которой богатый, пахавший по 12 часов в сутки, рисковавший всем и т.д. ради своего бизнеса, должен в итоге платить и за себя, и за "того парня", который всю жизнь проработал сторожем на заводе с 9 до 6 и не принимал решений серьезнее, чем выбор правильного слова в кроссворде - считаю как раз вымогательством.

Date: 2018-03-12 05:57 pm (UTC)
zakrit_dver: (Default)
From: [personal profile] zakrit_dver
Я предлагаю сразу убивать сторожей. И вообще всех инвалидов и немощных. Ну чтоб вообще не тратиться. Вам такая модель мира больше нравится?
И расскажите мне про модель мира, где одни богатые. Что-то я не слышала про такую :)

Date: 2018-03-12 06:41 pm (UTC)
dark_hunter: (Default)
From: [personal profile] dark_hunter
"Я предлагаю сразу убивать сторожей. "

А вот это уже передергивание и эмоциональная спекуляция. Каким образом из "я не должен платить за Васю Пупкина, пусть он живет на то, что заработал сам" следует "давайте Васю вообще убьем"?

"И вообще всех инвалидов и немощных. "

И это передергивание и спекуляция. Речь шла о льготах по факту бедности, а не по факту инвалидности. Пенсии инвалидам и немощным - ок. Льготы просто за бедность - не ок.

"И расскажите мне про модель мира, где одни богатые. Что-то я не слышала про такую :)"

Да легко. Например, современный мир по меркам средних веков - мир сплошных богатеев. В современном мире мелкий клерк имеет такие блага, которых в средневековье не имели и короли. Потому что человечество консолидированно живет лучше. Причем живет именно благодаря работе тех, кто все эти годы двигал человечество вперед - а двигали его отнюдь не сторожа.

Так что по абсолютной шкале (количество благ) - мы живем в мире, где все богачи, да. По крайней мере, если говорить о странах первого и второго мира.

А вот по относительной шкале (сравнение своих и чужих благ) - да, там неравенство будет всегда, всегда кто-то будет внизу пирамиды, а кто-то наверху. И я не вижу никаких причин это выравнивать. Когда это было вопросом выживания, и на нижних этажах пирамиды реально можно было умереть от голода - ну да, тут еще можно понять, почему человечество решило проявить оптовое милосердие и накормить всех без исключения. Это можно понять. Но сейчас, когда крайняя бедность - это не отсутствие еды, а раздолбаный десятилетний мобильник и пиджак с чужого плеча - не вижу никаких причин, почему кто-то обязан что-то с этим делать.

Если уж на то пошло, то бедным надо давать не деньги или льготы, а возможности. Возможность получить образование и начать зарабатывать больше, например. Подняться на ступеньку выше, делать более сложную работу, и тем самым вкладываться в общее движение человечества вверх. А если человек хочет продолжать работать сторожем - ну так ради бога, пусть работает. И пусть ходит с раздолбанным мобильником, или вообще без. Это его личные проблемы.

Date: 2018-03-12 06:44 pm (UTC)
zakrit_dver: (Default)
From: [personal profile] zakrit_dver
Многабукф. Я потом почитаю. А то мне работать надо, чтобы с голоду не сдохнуть..

Date: 2018-03-12 07:01 pm (UTC)
dark_hunter: (Default)
From: [personal profile] dark_hunter
Пожалуй, я попридержу напрашивающийся язвительный ответ ;-) Журнал у вас анти-ватный, Лору Белоиван поддерживаете, все такое. Так что не буду на вас шипеть, даже если вы, на мой взгляд, глубоко неправы.

Date: 2018-03-12 10:20 pm (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
В принципе, конечно, все верно.
Но что можно, что нельзя решает государственная политика, которая в хорошом варианте стремится к общему процветанию.
Не будучи бизнесменом, я даже не знаю, законно ли в нашей стране иметь офшорные счета. А как и когда правильно снижать налоги - над этим ломают головы экономисты. Нам бы хотелось, чтобы все выиграли, но не всегда формула процветания очевидна. Так как, (мне кажется, что это очевидно) много есть факторов которые могут повлиять, и мне как не специалисту кажется, трудно однозначно решать, как правильно.

Date: 2018-03-12 10:59 pm (UTC)
dark_hunter: (Default)
From: [personal profile] dark_hunter
"Не будучи бизнесменом, я даже не знаю, законно ли в нашей стране иметь офшорные счета."

Законно, о какой стране бы ни шла речь. Если в вашей стране в принципе законно присутствие международных фирм.
Оффшор - это фиктивная фирма, зарегистрированная в удобной юрисдикции (хоть на Каймановых островах, хоть в Великобритании, например - разные варианты бывают). Генеральный директор, фиктивный, естественно - из местных. Потом эта фирма начинает вести деятельность в вашей стране, и в качестве заместителя генерального директора назначается реальный владелец, который и заказывал регистрацию в оффшоре. И все, фирма работает, как работала бы, будь она зарегистрирована в вашей стране, но налоги платит в другую. И все абсолютно законно.

С этим можно бороться, конечно - например, сделав огромный налог на вывод капитала. Но тогда вместе с оффшорами страна потеряет и международные инвестиции. То есть, получим лечение головной боли гильотиной.

И хорошо ли это - на мой взгляд, однозначно хорошо. Тот факт, что страны вынуждены конкурировать за бизнесменов - это точно хорошо. Гораздо лучше, чем ситуация, в которой бизнес можно обложить любыми налогами, а ему останется только терпеть.
Edited Date: 2018-03-12 11:05 pm (UTC)

Date: 2018-03-13 07:10 am (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman

Да, я уже проверила, что у нас это законно. Не знаю как там с налогами. Может у нас они и завышены... Но иностранные фирмы, конечно, здесь существуют. Я в Израиле живу.

13 марта 2018 г., 0:59 пользователь dark_hunter - DW Comment < [email protected]> написал:

Date: 2018-03-13 07:13 am (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman

Мне кажется, ничто не бывает "однозначно" хорошо. Все хорошо в правильной пропорции и в соотвествии с сиутацией. :)

13 марта 2018 г., 1:05 пользователь dark_hunter - DW Comment < [email protected]> написал:

Date: 2018-03-12 12:24 pm (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi
Почему-то этого никто почти не понимает.

Date: 2018-03-12 01:58 pm (UTC)
ira_k: (Default)
From: [personal profile] ira_k

потому что это все не правда. и не понятно, кто это написал.

налоги работают совсем не так.

https://www.snopes.com/fact-check/how-taxes-work/

Date: 2018-03-12 08:27 pm (UTC)
vera_croose: Kornet (Kornet)
From: [personal profile] vera_croose
Да, так значительно лучше!
The nine angry men carried the 10th man up to the top of a hill and lynched him.
:)))

Оказывается, это старый прикол:
Published:7 January 2003
Спасибо, обожаю первоисточники! :)

Date: 2018-03-12 03:16 pm (UTC)
yostrov: (Default)
From: [personal profile] yostrov
Два варианта:
1. Бросить пить
2. Раскулачить бармена

Date: 2018-03-12 08:13 pm (UTC)
vera_croose: HalloWeX (HalloWeX)
From: [personal profile] vera_croose
Предлагаю третий: сыграть с барменом в игру "Пиво для 1000-го клиента бесплатно".
Видела на прошлой неделе по телику этот прикол, передача "На троих" :)))

Profile

olindom: (Default)
olindom

June 2025

S M T W T F S
1 2 34 5 67
8910 1112 13 14
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 15th, 2025 07:20 am
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »